Hlasový obor (soprán, alt, tenor, bas) - typy hlasu

Pěvecká technika, problémy při zpěvu, terminologie, jak začít se zpěvem?
Pravidla fóra
Prosíme:
- nezakládejte duplicitní témata - pište své příspěvky do již existujících diskusí
- při psaní dotazu vyplňte políčko "Předmět" - zvýšíte tím přehlednost poradny
Děkujeme.
Uživatelský avatar
Lukáš Jindra, dipl.um.
Lektor zpěvu
Příspěvky: 389
Registrován: úte 09. led 2007 0:31:32

Re: Re: Re: Hluboké tóny - bas, basbaryton, kontrabas?

Příspěvek: # 611Příspěvek Lukáš Jindra, dipl.um. »

Ahoj,
neboj, vůbec nevypadáš jako "blbec"... :-D Naopak, ptáš se a hledáš informace, tedy se pídíš za pravdou. To mnozí žáci nemají. Mnozí žáci jen někde něco zahlídnou a pak tvrdošíjně říkají dokola nesmysly a ani nemají touhu se dovědět, jak se co správně nazývá, když oni si našli "svůj" název. Proto jsem rád za lidi, jako ty, co hledají a chtějí vědět, jak to doopravdy je.

A zrovna označení "kontrabas" zní velmi logicky. A možná, kdyby se toto označení nezažilo pro hudební nástroj, používalo by se oficiálně pro lidský hlas. Schválně jsem na základě tvého dotazu otevřel učebnice, dle kterých mě učili na konzervatoři, jestli tam někde nenajdu toto alternativní označení, ale nenašel jsem. A ani za svých 20 let hudební praxe, kdy jsem se pohyboval v muzikálech i operách, jsem toto označení v souvislosti se zpěvem neslyšel. Jediné označení, které jsem pro nejhlubší hlasy v českých kotlinách slyšel, bylo "basso profondo". Nicméně na anglické wikipedii je opravdu psáno "basso profondo or contrabass". Teď je tedy otázkou, jestli třeba náhodou opět v té zmiňované Americe nemají opravdu svoje označení pro basso profondo a nebo jestli není chyba v textu wikipedie. Pokud jsem to pochopil správně, wikipedie funguje tak, že tam píšou informace laici a pokud někdo neprokáže chybu v textu, tak to na jejich stránkách visí. A že jsem už i v minulosti na wikipedii našel nepřesné informace. Takže to pro mě od té doby není úplně relevantní zdroj informací.

Pojmem "oktavista" jsi zase obohatil ty mě - tento pojem jsem opravdu v našich domácích končinách ještě nikdy neslyšel. Vím, že v ruské hudbě se často objevují tyto extrémně hluboké hlasy. Přičítal jsem to spíše tomu, že v je v Rusku geneticky více hlubokých hlasů, ale je pravda, že jsem se po tom nikdy nepídil, abych tuto svou domněnku potvrdil nebo vyvrátil. Tedy jestli tam mají nějakou vlastní techniku, kterou tyto hluboké tóny vyučují, to nevím, ale samotného by mě to zajímalo. Je fakt, že v Rusku jsem ještě na pěveckých lekcích u nikoho nebyl. :-D Třeba, kdybys objevil při svém hledání nějakou pěveckou školu zaměřenou speciálně na výuku těchto extrémních hloubek, budu rád, když mi na ni pošleš odkaz. Už jsem se v minulosti do několika světových škol na zkušenou vydal... Já v tuto chvíli vím pouze o mongolském hrdelním zpěvu, díky kterému se dá dosáhnout velkých hloubek a s tím spojené problematice alikvotního zpěvu, který se výborně vyučuje třeba v Německu. Já sám jsem navštívil několik workshopů na tuto problematiku zaměřených a opravdu, když jsem si s alikvótním a hlavně hrdelním zpěvem hrál, povedlo se mi několikrát, že mi hlas skočil o oktávu níž a nebylo to nijak nepříjemné a znělo to celkem hlasitě. Kdybych měl čas se tomu více věnovat a rozvíjet, určitě bych to ještě víc posílil. Takže vím, že tudy cesta opravdu existuje. No a jelikož Rusko a Mongolsko jsou sousední státy, tak si říkám, jestli tyto hlasové techniky spolu náhodou opravdu nesouvisí... ;-) Jinak v České republice se vyloženě touto problematikou žádná škola nezabývá.

Každopádně se zpěvem je to stejné jako ve sportu - když dlouho nebudeš trénovat, tak až se k tomu jednou vrátíš, půjde to zpočátku ztuha, ale nakonec ti to zase naskočí. ;-)

Tedy přeju hodně trpělivosti a píle! :-)
Lukáš Jindra
UnityCZ
Příspěvky: 36
Registrován: úte 12. zář 2017 13:34:47

Re: Re: Re: Re: Hluboké tóny - bas, basbaryton, kontrabas?

Příspěvek: # 612Příspěvek UnityCZ »

Tak jsem rád, že jsem Ti udělal radost :) Ono já to znám, někteří lidi si prostě stojí za svým, i když plácají totální kraviny...Ale někde to slyšeli/četli, nebo si to prostě tak vytvořili ve svojí hlavě a pak je s nimi těžké pořízení a nedají si to vymluvit za žádnou cenu :)
Tu techniku, nebo školu jsem bohužel žádnou nenašel, snad jenom toto video. Je to nějaký mlaďoch a není to úplně hrudní rezonance, ale ten subharmonický zpěv, který jsem zmiňoval. Je to tedy víc výukových videí, dají se tam najít velice zajímavé informace...Ale to je všechno, jinak jsem nenašel vůbec nic, co by alespoň směřovalo k extrémně hlubokým tónům. Nevím, jestli na to mají nějaké speciální kurzy, školy, lekce... Jenom jsem se někde dozvěděl, že oktavisté bývají starší, protože naučit se naplno využít těch hloubek trvá. Tak opravdu nevím. Oktavisté existují i na západě, například operní zpěvák John Ames (doufám, že to píšu správně) je z USA a je jich víc, ale je pravda, že tento typ hlasu je spíše východní doména. Snad jsem aspoň nějak pomohl. Kdybych se dozvěděl víc, určitě dám vědět
UnityCZ
Příspěvky: 36
Registrován: úte 12. zář 2017 13:34:47

Re: Re: Re: Re: Re: Hluboké tóny - bas, basbaryton, kontrabas?

Příspěvek: # 613Příspěvek UnityCZ »

Jeeee, já jsem fakt vůl...Nedal jsem odkaz na ta videa o těch subharmoniích...Tak tady to je https://www.youtube.com/watch?v=YSMKNdQJUPE&t=63s
Danielkomender
Příspěvky: 2
Registrován: sob 28. říj 2017 22:02:58

Počet oktav a typ hlasu

Příspěvek: # 618Příspěvek Danielkomender »

Ahoj mám otázku muj nejnižší tón přes chest voice je A1
a nejvyšší A4 pak to dám už jen head voicem na A6 počítá se head voice do toho kolik mám oktáv ? A jak se nazívá muj druh hlasu ? Děkuji za odpověd =))
Danielkomender
Příspěvky: 2
Registrován: sob 28. říj 2017 22:02:58

Rozšíření rozsahu hlasu

Příspěvek: # 619Příspěvek Danielkomender »

A ještě by mě zajímalo jestli se mi povede zvýšit rozsah hlasu zpívám asi 3 měsíce a ze začátku jsem nedal ani F4 ted dávám A4 a někdy víš přes chest voice
Uživatelský avatar
Lukáš Jindra, dipl.um.
Lektor zpěvu
Příspěvky: 389
Registrován: úte 09. led 2007 0:31:32

Re: Počet oktav a typ hlasu + Rozšíření rozsahu hlasu

Příspěvek: # 623Příspěvek Lukáš Jindra, dipl.um. »

Ahoj.

Na začátek bych tradičně rád uvedl na pravou míru značení oktáv a tónů... Mrkni na příspěvek speciálně věnovaný této problematice "Jak zde správně zapsat: hlasový rozsah / názvy tónů", který nalezneš zde: https://peveckaporadna.cz/viewtopic.php?f=2&t=87.

Ty ve svém dotazu používáš americké značení not a anglickou pěveckou terminologii. Pokusím se to pro české čtenáře této poradny převést do naší terminologie... ;-)

Píšeš, že tvůj nejhlubší tón v "plném hlase" neboli "hrudním rejstříku" (anglicky "chest voice") je "kontra a", které se u nás značí A1 (v americkém značení A1). Jako svůj nejvyšší tón v plném hlase uvádíš "jednočárkované a", které se u nás značí a1 (v Americe A4). Dále píšeš, že "falzetem" neboli "hlavovým rejstříkem" (v angličtině se to nazývá "head voice") se dostaneš do "tříčárkovaného a", které se v Evropě označuje a3 (a za velkou louží A6).

Je-li to opravdu tak, pak máš skutečně obrovský rozsah, který čítá přesně 5 oktáv. Tak velký rozsah, i když v jiné poloze, má třeba Mariah Carey. K tomu ti tedy gratuluju! :-)

Falzet můžeš klidně započítat do svého rozsahu, když v něm budeš schopen vytvořit plnohodnotný tón.

S takto velkým rozsahem, pokud by ti hlas dobře zněl ve všech polohách, by sis teoreticky mohl v pohodě zazpívat písně určené pro bas i baryton. Je ale nutné rozlišovat "absolutní hlasový rozsah" a "použitelný hlasový rozsah". Otázkou totiž je, jak moc použitelné jsou tvé současné tóny v okrajových polohách, jaká je jejich znělost, barevnost, dynamické možnosti a technická kvalita. Ale píšeš, že zpíváš teprve čtvrt roku, tedy určitě se bude tvůj hlas vylepšovat, co do znělosti, rozsahu i technické správnosti. Je tím pádem možné, že časem si budeš moci zazpívat třeba i písně určené pro tenory... :-D Ale neslyšel jsem tě, takže netuším, kde máš těžiště svého hlasu, které do značné míry ovlivňuje určení, jaký jsi typ hlasu. Tedy takto na dálku nemůžu s určitostí provést diagnostiku tvého hlasu...

Držím palce, ať se ti daří a úspěšně rozvíjíš svůj dar v hrdle. ;-)
Lukáš Jindra
danielsing
Příspěvky: 4
Registrován: stř 17. led 2018 23:54:36

typ hlasu

Příspěvek: # 825Příspěvek danielsing »

Dobrý den mám dotaz muj rozsah je F-h1 v hrudníku a jak jdu víš na c2 tak ten hlas jakoby nemá tu sílu a neudržím ton a musím moc nahlas ale není to mixovaný hlas myslíte že to chce jen trening ? a jsem baryton nebo tenor ? falzet dám na c3 někdy níž
Uživatelský avatar
Lukáš Jindra, dipl.um.
Lektor zpěvu
Příspěvky: 389
Registrován: úte 09. led 2007 0:31:32

Re: typ hlasu

Příspěvek: # 830Příspěvek Lukáš Jindra, dipl.um. »

Dobrý den,
takhle na dálku to vypadá, že byste mohl být tenor nebo minimálně vyšší baryton. Také záleží, jak kvalitní tóny v okrajích rozsahu vytváříte, kolik z nich je použitelných v písních a kde máte těžiště hlasu. Ale vypadá to každopádně, že budete vyšší hlas.

A určitě to chce trénink! Mít krásné, znělé velmi vysoké tóny je jedna z nejtěžších věcí, s čím se zpěvák při studiu zpěvu potýká. A také jejich budování trvá nejdéle. Chce to roky na sobě intenzivně makat a výsledky se dostaví. :-)

Co přesně se vám tvoří na c2 si netroufnu spekulovat, když jsem vás neslyšel... Hlavně si v těchto velkých výškách hlídejte techniku a poslouchejte své tělo. Jakmile vám při zpěvu těchto tónů nebude příjemně, je to známka, že něco děláte špatně.

Přeju hodně trpělivosti! :-)
Lukáš Jindra
JVB
Příspěvky: 1
Registrován: ned 21. dub 2019 17:10:00

Co s altem po mutaci?

Příspěvek: # 1063Příspěvek JVB »

Dobrý den,
je mi 14 let a jsem 8 měsíců po mutaci. Před mutací jsem měla rozsah cca malé g - e2. Teď po mutaci mám rozsah cca malé e - c2. Poslední dobou mám pocit, že mému hlasu sedí strašně málo písniček, že většina zpěvaček má buď soprán nebo mezzosoprán a takových hlasů, jako jsem já, těch altů, je strašně málo. Vím, že vše je o tréninku, že je na to potřeba dobrý učitel zpěvu. Jenomže v mém okolí (v okolí Turnova) žádný dobrý učitel zpěvu není. Chodila jsem do ZUŠ ještě před mutací, ale zde byli všichni zaměřeni hlavně na ten klasický zpěv a na přípravu na operu a mám zde s jedním pedagogem negativní zkušenost, že mě učil špatnou hlasovou technikou, nutil mě zpívat výšky a vybíral mi nevhodný repertoár. Neznáte nějakého dobrého pedagoga zpěvu někde v Libereckém kraji nebo nevíte, který žánr nebo které písně by se hodily mému hlasu? Předem děkuji za odpověď.
Jana, 14 let
Uživatelský avatar
Lukáš Jindra, dipl.um.
Lektor zpěvu
Příspěvky: 389
Registrován: úte 09. led 2007 0:31:32

Re: Co s altem po mutaci?

Příspěvek: # 1065Příspěvek Lukáš Jindra, dipl.um. »

Dobrý den,
předpokládám, že se bavíme o rozsahu plného hlasu a nad ním ještě máte tóny ve falzetu...

Mutace doznívá měsíce až roky. Co šlo před mutací, obvykle po mutaci už nejde jako dřív a je třeba naučit se s hlasivkami znovu pracovat, znovu budovat hlasovou techniku pro "nové" hlasivky, kterým se změnily fyzikální vlastnosti.

Zejména nižší hlasy mají problém dostat se z počátku do výšek, ale chce to čas. I hluboké hlasy se mohou naučit vysoké tóny, jen je to bude stát více úsilí a trvat déle, než se to naučí, oproti vysokým hlasům.

Jinak mutaci se věnuje téma "Mutace - přeskakování hlasu", které naleznete zde: https://peveckaporadna.cz/viewtopic.php?f=2&t=39

Samozřejmě pop-music přeje převážně vyšším hlasům. Nižší hlasy si o trochu obtížněji hledají repertoár, ale nalézt se dá. A nebo se můžeme dopustit toho, co je třeba v opeře nemyslitelné, tedy posunout si píseň do tóniny, která nám vyhovuje. ;-)

Kdybyste měla problém a potřebovala rady, mohu Vám doporučit víkendové kurzy, které děláme v mé škole pro mimopražské žáky a nebo online lekci po Skype. Řešení se dají nalézt, když člověk hodně chce. Do mé školy se sjíždí opravdu celá republika. A to nejen na víkendové kurzy. Mám i nadšence, kteří ve všední den jednou 4-5 hodin za mnou do Prahy, aby si užili jednu lekci a stejně dlouho pak cestují zpátky. Tedy i toto je možné... ;-)

Mimochodem z Libereckého kraje mám aktuálně 5 žáků, co za mnou na otočku ve všední dny dojíždějí... ;-)

V tuto chvíli je třeba být trpělivá. Dost možná ještě mutace doznívá. Je možné, že nějaký ten rok to potrvá, než se dostanete do stejných výšek plným hlasem, jako to šlo dříve. ;-)

Lukáš Jindra
Přidat příspěvek v tomto tématu