Vysoké tóny „v plném hlase“ + „hlavový tón“, „falzet“

Pěvecká technika, problémy při zpěvu, terminologie, jak začít se zpěvem?
Pravidla fóra
Prosíme:
- nezakládejte duplicitní témata - pište své příspěvky do již existujících diskusí
- při psaní dotazu vyplňte políčko "Předmět" - zvýšíte tím přehlednost poradny
Děkujeme.
Přidat příspěvek v tomto tématu
Uživatelský avatar
Lukáš Jindra, dipl.um.
Lektor zpěvu
Příspěvky: 389
Registrován: úte 09. led 2007 0:31:32

Re: hlavový tón

Příspěvek: # 1308Příspěvek Lukáš Jindra, dipl.um. »

Dobrý den,
hlasový obor je dán zejména těžištěm hlasu. Dobře školené hlasy dokážou dosáhnout podobných výšek. Tedy budu-li soudit jen dle Vámi uváděného rozsahu, mohu Vás otypovat jako basbarytona. Ale máte třeba těžiště hlasu výše a klidně můžete být i tenor, který jen zatím neví, jak technicky správně vytvářet vysoké tóny. To ale netuším, protože jsem Vás nikdy neslyšel.

Co se týče termínů „hlavový tón“ a „falzet“, zde panuje hodně nejasností a nepřesností. Dost často si zpěváci, studenti zpěvu, ale i pěvečtí pedagogové pod jednotlivými pojmy představují něco úplně jiného. Já samozřejmě netuším, z jaké terminologie kterého pedagoga zrovna Vy vycházíte a tím pádem, co těmi pojmy máte vlastně na mysli… Pokusím se tedy naznačit, o co v této mnohdy pojmově popletené problematice jde.

Jedna věc je, že máme v těle 2 rezonanční prostory, které je dobré umět při zpěvu využívat. Jedním jsou tzv. „hrudní rezonance“, neboli sekundárně rozvibrované oblasti hrudního koše. Druhými jsou tzv. „hlavové rezonance“, které nalezneme v dutých prostorech naší hlavy, tedy se jedná o čelní dutiny, lícní dutiny, nos, nosohltan, ale i prostor v puse. Zatímco hrudní rezonance posilují basové frekvence našeho hlasu, hlavové rezonance posilují výškové frekvence. Obě tyto rezonance by měly v souladu spolupracovat ve všech polohách našeho rozsahu ve všech tzv. „rejstřících“.

Druhá věc jsou tzv. „hlasové rejstříky“. Rejstřík je jakési nastavení v krku, které způsobuje jiné chování a vlastnosti hlasu, nebo řekněme jiný druh zpěvu.

Klasické pěvecké metody, které zatím stále v pěvecké pedagogice převládají, říkají, že máme 2 hlasové rejstříky (moderní světové pěvecké metody založené na vědeckých výzkumech už ale vědí, že jich je mnohem víc). Operní pedagogika pro tyto dva rejstříky používá tradiční označení „hlavový rejstřík/tón“ a „hrudní/prsní rejstřík“.
A tady už nastává častý problém, že mnoho lidí (i pedagogů) zaměňuje pojmy rejstřík a rezonance. A tak někdy není třeba jasné, jestli mají na mysli hlavovou rezonanci nebo hlavový rejstřík, což jsou úplně jiné věci.

V popu se tyto tradiční rejstříky obvykle nazývají „plný hlas“ a „falzet“.

Někdy se ještě objevuje pojem „fistule“. Někteří pedagogové tím myslí totéž, co je „falzet“ neboli „hlavový rejstřík“, jiní pedagogové tím myslí ještě jiné nastavení hlasu, které je označováno ve světové pedagogice jako „flažolet“ nebo „whistle“. Při tomto druhu rezonování fungují hlasivky v podobném režimu, jako když se flažolet hraje na kytaře. Tedy hlasivky ve své určité části zůstanou k sobě přimknuté a nekmitají a kmitá jen jejich část. Ale to už je hodně specifický „rejstřík“.

Zběžně jsem si nahrávku Dana Hůlky poslechnul a mám pocit, že většinu času se pohybuje v „plném hlase“ neboli „hrudním rejstříku“. Ale mám pocit, že jsem místy zaslechl i „falzet“ neboli „hlavový rejstřík“. Nicméně všechny tóny tvoří nádherně proporčně, tedy ve všech tónech má přítomnu jak „hrudní rezonanci“, tak zároveň i „hlavovou rezonanci“.

Pokud Vám jde o to dosáhnout takové krásné plné barvy, jako má Dan, pracujte pilně jak na hlavových, tak i na hrudních rezonancích, abyste dosáhnul stejné plné proporční barvy v celém rozsahu ve všech rejstřících.

Držím palce! :)
Lukáš Jindra
Ondřej
Příspěvky: 4
Registrován: úte 09. srp 2016 2:18:31

Re: Re: hlavový tón

Příspěvek: # 1309Příspěvek Ondřej »

Děkuji mnohokrát.
Na onen mýty a zmatením pojmů opředený hlavový rejstřík, jsem se ptal proto, protože se jej nyní pokouším nalézt se svou učitelkou na zpěv. Ona říká, že se na to jde přes falzet, kdy se různými cvičeními a hledáním pak ten falzet jaksi propojí s hrudním rejstříkem, a to, že je ten hlavový rejstřík (head voice)
Jen bych se rád zeptal, zda se mi nezmění v tomto smíšeném rejstříku nějak radikálně barva hlasu (mám v plném hlase takovou kovovou, sytou)
Uživatelský avatar
Lukáš Jindra, dipl.um.
Lektor zpěvu
Příspěvky: 389
Registrován: úte 09. led 2007 0:31:32

Re: Re: Re: hlavový tón

Příspěvek: # 1310Příspěvek Lukáš Jindra, dipl.um. »

Dobrý den.
A to jsme znovu u toho popletení pojmů…

V klasické pěvecké metodě, kterou jste evidentně vyučován, to technicky vypadá takto:
• dole Vám přirozeně zní jeden rejstřík (můžeme ho nazývat třeba plný hlas neboli hrudní rejstřík)
• nahoře Vám přirozeně zní druhý rejstřík (můžeme ho nazývat třeba falzet neboli hlavový rejstřík)
• tzv. smícháním Vám třeba časem vznikne třetí rejstřík (můžeme ho nazvat třeba smíšený rejstřík).

Přiznávám, že já jsem ve své pedagogice od těchto klasických metod upustil a používám moderní zahraniční metody, které docilují výsledku rychleji a přesněji, ale to už by byla úplně jiná kapitola…

Co se rezonancí týče, dobře proporčně tvořený hlas by měl obsahovat zároveň jak hrudní, tak i hlavové rezonance, pouze by se s měnící výškou měl měnit jejich poměr.

Tedy při tvorbě toho, čemu se v některých pěveckých metodikách říká „smíšený rejstřík“, byste při správném pedagogickém vedení měl vlastně dosáhnout této proporčnosti. Ale pedagogové jsou různí a různé jsou i jejich metody, takže Vám nedokážu říct, jaký vliv to bude mít ve Vašem případě na barvu tónu. Obvykle při této metodě pedagogové hlavně rozvíjejí hlavovou rezonanci, což má za následek světlejší a odlehčenější barvu. Až tuto techniku ovládnete, bude-li Vaše barva příliš hlavová, mělo by se Vám po čase povést dostat do ní trošku více hrudní rezonance. Každopádně pokud zdokonalujete svůj hlas touto klasickou metodou, k malé změně barvy obvykle dojít musí. Ale v podstatě máte na výběr: buď velké výšky mít nebudete, nebo se smíříte s trošku světlejší barvou smíšeného rejstříku.

Pak je samozřejmě ještě jedna varianta: začít studovat moderní světové pěvecké techniky, které s tzv. smíšeným rejstříkem nepracují a mohou dosáhnout větší kovovosti ve stejných výškách…

Držím palce!
Lukáš Jindra
Ondřej
Příspěvky: 4
Registrován: úte 09. srp 2016 2:18:31

Re: Re: Re: Re: hlavový tón

Příspěvek: # 1311Příspěvek Ondřej »

Děkuji Vám za odbornou radu a upřímnost. Již se svou učitelkou na tom pracujeme, a pomaličku se to začíná propojovat. Jen, zdali byste byl tak laskav, bych se Vás ještě zeptal na technickou stránku tónu v mnou přiloženém odkazu.
Zajímalo by mne, zda je to plný hlas, nebo již onen, dle klasické metody, smíšený rejstřík/tón, kde převládá hlavová rezonance. Připadá mi totiž, že je tam slyšet určitý skok, přeřazení…
Jedná se opět o Daniela Hůlku, kterého beru za svůj hlasový vzor.
https://www.youtube.com/watch?v=eSnQwslqyf8&t=2344s
Čas: 50:14 (OdpřísÁÁÁh
Uživatelský avatar
Lukáš Jindra, dipl.um.
Lektor zpěvu
Příspěvky: 389
Registrován: úte 09. led 2007 0:31:32

Re: Re: Re: Re: Re: hlavový tón

Příspěvek: # 1312Příspěvek Lukáš Jindra, dipl.um. »

Dobrý den,
v tomto záznamu je ve Vámi zmíněném místě opravdu slyšet změna jakosti tónu, což skutečně vede k domněnce, že zde Dan Hůlka použil tzv. smíšený rejstřík. :-)

Lukáš Jindra
khudsh
Příspěvky: 1
Registrován: ned 17. čer 2018 19:07:49

Problém s falzetem

Příspěvek: # 950Příspěvek khudsh »

Dobrý den,
je mi 21 let a zpívám celkově asi 10let, z toho většinu ve sboru a v posledních dvou letech sólově v menší kapele. V období, kdy mi mutoval hlas, jsem měla problém vyzpívat vysoké tóny, protože mi hlas často přeskakoval - zejména v místech, kde jsem měla přecházet do falzetu (tj. d2 - f2). Tento "neduh" jsem tehdy řešila tím, že jsem se spíše snažila naučit se ty vysoké tóny zpívat plným hlasem za pomoci práce s bránicí, správným posazením toho hlasu, což se mi až nakonec až do současnosti podařilo vytrénovat. Falzet jsem už od toto období "mutace hlasu" vlastně nepoužila a všechny vyšší tóny tedy dokážu zpívat plným hlasem.
Nedávno jsem se ale rozhodla, že bych se ráda naučila pracovat i s tím falzetem. Problém však je, že jsem zjistila, že toho už vlastně nejsem vůbec schopna. Když jsem to zkoušela, tak opakovaně docházelo k velmi zvláštnímu jevu - můj hlas byl jakoby zdvojený. Těžko se to popisuje, ale do toho zpívaného požadovaného vysokého tónu se mi ozýval jakýsi hrdelní nežádoucí tón či možná trochu chrapot (dost mě to vyděsilo) - zkrátka to znělo, jako bych zpívala dvojtón zároveň.
Chtěla jsem se tedy zeptat, zda jste se s tímto jevem někdy setkal, tedy tušíte, co by se mohlo dít? A zároveň by mě zajímalo, zda se dá (v mém věku, když jsem se ji de facto odnaučila) technika falzetu opět nacvičit tak, aby hlas zněl zdravě, nikoli sípavě, přiškrceně či takto "zdvojeně" a taktéž nepřeskakoval? Máte na to nějaké tipy?

Děkuji.
Uživatelský avatar
Lukáš Jindra, dipl.um.
Lektor zpěvu
Příspěvky: 389
Registrován: úte 09. led 2007 0:31:32

Re: Problém s falzetem

Příspěvek: # 951Příspěvek Lukáš Jindra, dipl.um. »

Dobrý den,
je normální, že v období mutace nastane problém s výškami, které předtím šly. Při mutaci se mění fyzikální vlastnosti hlasivek, které povyrostou a pak se musíte s hlasem znovu naučit pracovat.

Tóny nad d2 v "plném hlase" u ženského hlasu už vyžadují speciální techniky. Snad to děláte správně a neunavujete si tím hlas.

To, že nefunguje správně falzet, bývá mnohdy "lakmusovým papírkem", že není něco úplně v pořádku. Buď není správně technika a nebo hlas není zdravotně v kondici. Ono těch důvodů může být více - to bych Vás potřeboval slyšet nebo by příčinu mohla napovědět návštěva foniatra. Ale možná si jen hlasivky odvykly. Třeba když zvýšíte intenzitu dechové opory a půjdete na tóny opatrně pomalu, tak se to časem spraví, tělo si vzpomene a začne fungovat zase jako dříve. Otázkou je také, v jaké poloze se Vám to děje. Jestli je to ve dvoučárkované oktávě, mohlo by tam platit to, co jsem už psal. Pokud je to od c3 výš, tak tam začíná tzv. "fistule" neboli "whistle" neboli "flažolet" a místo přechodu do tohoto režimu fungování hlasivek občas zpočátku zlobívá. A i zde platí pomoc v podobě zvýšené dechové opory a pozvolného opatrného tréninku.

Ve 21 letech ještě rozhodně není nic ztraceno. Lidský hlas dozrává ve věku cca kolem 25 let a i potom se dá trénovat. Navíc pokud už dřív něco uměl, tak se do toho při správném tréninku znovu dostane rychleji. Toho bych se nebál. :-)

Důležité je ujistit se, že ty vysoké tóny v "plném hlase" děláte technicky správně, zdravě a že jste zdravá. Pak to bude dost možná opravdu jen tím, že si Vaše tělo odvyklo a potřebuje znovu trénink. ;-)

Držím palce ke znovu nalezení hledaného!
Lukáš Jindra
UnityCZ
Příspěvky: 36
Registrován: úte 12. zář 2017 13:34:47

Vysoké cé a vyšší tóny

Příspěvek: # 953Příspěvek UnityCZ »

Krásný prosluněný den Lukáši,

jdu Tě opět osvěžit nějakým tím dotazem, kdybych byl moc otravný, tak klidně řekni, neurazím se, vážně :)
Jedná se tentokrát o vysoké tóny. Teď jsme se s mojí učitelkou zpěvu shodli, nebo to bylo spíš na můj popud, že začneme dělat víc do opery. Byla moc ráda, dokonce i nadšená (říkala, že si opery se studenty moc neužije, to je samý Ed Sheeran a teeen grind metal takový ty těžkej :)) Hledali jsme nějakou vhodnou skladbu, nebo árii a zatím jsme zkoušeli klasiku "znám jednu dívku, ta má dukáty, má dukáty..." docela jsme se nasmáli a byla to moc fajn lekce :) Ale k věci, říkala, že můžeme dát Nessun Dorma, akorát jsme to zavrhli, protože mi říkala, že tam je ultra velké chystání si tónů. Tak mě to učí, když je nějaký skok, nebo prostě vyšší nebo nižší tón, tak je zapotřebí si ho dopředu nachystat. Rozhodně mi to moc pomáhá, i když na to často zapomínám. Akorát jsem poznamenal, že na Nessun Dorma nemám rozsah a ona se uchechtla a řekla: "To není problém, rozsah na to máš určitě..." Což se nechci vychloubat, od toho jsou jiní pitomci, ale nedalo mi to a zkusil jsem si to. Tuším, že na konci té árie je jednočárkové h, které za chvíli předje o tón níž. Nikdy předtím jsem se na to h nedostal, ale řekl jsem si "Nic není nemožné...toyoootaaa" a když jsem se už párkrát rozezpívával, tak jsem docela čumel. Abych to upřesnil. Prvně udělám pár nemelodických dechových cvičení a pak dělám takové melodické.Ve zkratce, prvně syčím jako had a pak to předje co nejvolněji do bzučení. V podstatě S a pak Z. To dělám po třech tónech dokud nedojdu na svou hranici. Dřív to bylo to a1 a pak to byl nefalšovaný falzet, ale posledně jsem se dostal někam do jiné galaxie až na vysoké cis a pak už to nešlo ani omylem. A mě to připadá jako naprostá volovina, protože na můj typ hlasu to je fakt extrémní výška (jak jsme se už kdysi bavili) a nerad bych tu říkal nějaké demagogie. Pokud bys to chtěl slyšet, klidně to nahraju, jenom od nějakého gčka až po to cis, nebo c, nebo kýho čerta. Ale není možné, nebo spíš velmi pravděpodobné, že jsem se dostal do voix mixte? (nebo jak se tomu nadává) Protože když jsem začal dělat věci na rozezpívání už klasicky, tak se mi tam nepodařilo dostat. Je fakt, že se to stalo asi už dřív a učitelka jenom zírala a byla nadšená a je fakt, že tam se rozezpívávám o něco líp. Dělali jsme už i styl Emy Destinové (to mi dalo docela zabrat ten její proces rozezpívání) a ani tam to moc nejde. Je faktem, že s vysokými tóny mám pořád problémy, občas jsou dost škrcené, nebo tlačené. Prý mám silný, znělý hlas a rezonanci a v tom to vězí. Ale abych se dostal na vysoké c a dál? TO mi přijde přitažené za vlasy, stejně jako s tou subkontra oktávou, ale tomu bych věřil i víc.
Pak budu mít ještě dotaz ohledně té opery, ale to patří jinam. Akorát ten falzet, to mi nejde do hlavy. Plný hlas, mixed voice, nebo falzet? Toť otázka, na kterou asi nenajdeme odpověď, ale zajímá mě moc Tvůj názor a pohled na věc.

Ivo
Uživatelský avatar
Lukáš Jindra, dipl.um.
Lektor zpěvu
Příspěvky: 389
Registrován: úte 09. led 2007 0:31:32

Re: Vysoké cé a vyšší tóny

Příspěvek: # 954Příspěvek Lukáš Jindra, dipl.um. »

Ahoj po čase... :-)

Čím jsi to zpíval, Ti nejlépe poví Tvá učitelka...

Dle světových vědeckých výzkumů je mužský hlas schopen klasickým "plným hlasem" dojít maximálně do znějícího c2, kterému se v opeře přezdívá "vysoké cé". Takže je klidně možné, že jsi v těch výškách byl opravdu ve stejném rejstříku.

Vyšší tóny dle výzkumů už nelze v mužském hlase dát v klasickém "plném hlase" zdravě a na toto už jsou jiné speciální techniky. Takzvaný voix mixte v klasickém smyslu je barevně zamaskovaný jeden ze dvou v klasice používaných hlasových rejstříků. Takže pokud budeš veden klasicky a budeš zpívat nad c2 sytou barvou, bude to ve skutečnosti jen dobře barevně maskovaný falzet za pomocí tzv. hrudních rezonancí. Ale jsou na to i speciální pěvecké techniky zvané "curbing" nebo "edge", které neobsahují žádný slyšitelný "hlasový přechod" v rozsahu, ale to by bylo už na dlouhé povídání a hlavně na osobní kontakt... ;-) V klasickém školení se ale tyto metody nevyučují...

Držím palce ve Tvém dalším snažení. ;-)
Lukáš Jindra
Jan1999
Příspěvky: 1
Registrován: čtv 13. pro 2018 20:18:04

G4

Příspěvek: # 1028Příspěvek Jan1999 »

Dobrý, chci ze dotázat ohledně tónu G4. Pokažde dám F#4 pouze. A asi ne úplne čistě.
Je možná popřípadě konzultce online? Pocházím z Liberce
Přidat příspěvek v tomto tématu